ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΣΥΝΟΔΟΣ Β΄
ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΡϞB΄
Πέμπτη 4 Αυγούστου 2011
Περίπου από τα 84' & 43'' έως τα 99' & 11'' της συνολικής διάρκειας του Video:
http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#8cda18a3-0cd9-4716-9fa3-9d97c9e8c163
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Θα συζητηθεί τώρα η με αριθμό 1152/1-8-2011 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Μιχαήλ Κριτσωτάκη προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, σχετικά με τη θέση του Υπουργείου για την τήρηση της εργατικής νομοθεσίας από τα φροντιστήρια Ξένων Γλωσσών «Interlingua».
Στην επίκαιρη αυτή ερώτηση εκ μέρους της Κυβερνήσεως θα απαντήσει ο Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Ιωάννης Κουτσούκος.
Το λόγο έχει ο ερωτών συνάδελφος κ. Μιχαήλ Κριτσωτάκης, προκειμένου να αναπτύξει προφορικά την ερώτησή του.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θέλω να πω ότι πρόκειται για μία υπόθεση που μπορεί να φαίνεται μικρή όσον αφορά τον αριθμό των εργαζομένων τους οποίους αφορά, όμως παράλληλα είναι και ενδεικτική.
Εμείς λέμε ότι πρέπει να προστατευθούν οι εργαζόμενοι από τη βάναυση και προκλητική παραβίαση της εργατικής νομοθεσίας εκ μέρους του ομίλου «Interlingua», ο οποίος έχει να καταβάλει μισθούς από το καλοκαίρι του 2010, όταν πουλήθηκε από τον ιδρυτή της και απέκτησε καινούργιο πρόεδρο του Διοικητικού Συμβουλίου και ιδιοκτήτη, και συγκεκριμένα από τον Αύγουστο του 2010, δηλαδή εδώ και έντεκα μήνες. Στους δώδεκα πάμε τώρα. Εκτός από τους μισθούς, η εταιρεία δεν έχει καταβάλει ούτε το δώρο Χριστουγέννων του 2010 ούτε το δώρο του Πάσχα του 2011.
Οι εργαζόμενοι είναι σ’ ένα καθεστώς ομηρείας, παρά τις συνεχείς υποσχέσεις της εταιρείας ότι θα λυθεί το θέμα. Υπάρχουν καθηγητές οι οποίοι προέβησαν σε επίσχεση εργασίας τον Απρίλιο του 2011 και δεν είναι προς τιμήν του γενικού συστήματος το ότι αυτοί πιέζονται, απειλούνται και βρίσκονται σε μια κατάσταση όπου, όπως λέμε, είναι και δαρμένοι και αδικαίωτοι.
Η τελευταία υπόσχεση που έδωσε η επιχείρηση δεν υλοποιήθηκε. Διότι είχε υποσχεθεί να δώσει τα δεδουλευμένα σε δύο δόσεις: Η πρώτη ήταν στις 20/6/2011 και η δεύτερη στις 20/7/2011. Θα σας πω ακόμη ότι η εταιρεία «Interlingua» δεν πληρώνει, ενώ εισπράττει, δηλαδή λειτουργεί. Δεν είναι ότι έχει κλείσει και γι’ αυτό δεν πληρώνει.
Από την άλλη πλευρά μπορεί να της αρθεί η άδεια ιδρύσεως και λειτουργίας από το Υπουργείο Παιδείας. Είναι η δική σας Κυβέρνηση, κύριε Υπουργέ. Μπορεί να γίνει και η πραγματοποίηση αυτής της απειλής και μπορούν να γίνουν και πάρα πολλά άλλα, τα οποία θα μπορούσατε να είχατε κάνει και μπορείτε ακόμα να κάνετε.
Θα σας πω ότι η εταιρεία αυτή διατείνεται ότι της χρωστά το Υπουργείο Εργασίας 200.000 ευρώ από επιχορηγήσεις για διάφορα προγράμματα κατάρτισης και ότι οι εργαζόμενοι και οι οικογένειές τους έχουν φθάσει στα όρια της οικονομικής εξαθλίωσης. Επαναλαμβάνω ότι είναι ενδεικτική η υπόθεση αυτή. Όμως, δείξτε και εσείς ενδεικτικά τι μπορείτε να κάνετε και πώς μπορείτε να παρέμβετε θετικά.
Γι’ αυτό ρωτάμε ποια μέτρα θα λάβετε, ώστε η «Interlingua» να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της και στους εργαζόμενους και στα ασφαλιστικά ταμεία και τι προτίθεστε να κάνετε –ποια μέτρα θα πάρετε σε συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας- για να συμμορφωθεί η «Interlingua» προς τη νομοθεσία ή –σε αντίθετη περίπτωση- αν επιτέλους προβείτε σε μέτρα, όπως η άρση της άδειας λειτουργίας της.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Κριτσωτάκη.
Παρακαλείται ο Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Ιωάννης Κουτσούκος να λάβει το λόγο, προκειμένου να απαντήσει στον ερωτώντα συνάδελφο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριοι συνάδελφοι, πράγματι, μπορεί η υπόθεση να είναι ενδεικτική, όπως λέτε, γιατί έχει πέσει στην αντίληψή μου –την προηγούμενη εβδομάδα είχαμε μια τριμερή μεταξύ του Σωματείου των Καθηγητών στα φροντιστήρια και ενός άλλου εργοδότη που είχε απλήρωτους καθηγητές- ότι το φαινόμενο μάλλον έχει ευρύτερη διάσταση από αυτό που επισημαίνετε και πρέπει να σας πω ότι κατά τη διάρκεια αυτής της τριμερούς, πάλι, ο εργοδότης υποσχέθηκε ότι θα πληρώσει τα δεδουλευμένα, όπως γίνεται συνήθως. Εμείς θα το παρακολουθήσουμε.
Θέλω να ξεκινήσω την απάντησή μου από το τελευταίο. Έψαξα, για να έλθω να σας απαντήσω, τις υπηρεσίες μας και την Ειδική Υπηρεσία Διαχείρισης των Ευρωπαϊκών Πόρων και τον Ο.Α.Ε.Δ. και δεν βρήκα να χρωστάει το Υπουργείο 200.000 ευρώ, όπως ισχυρίζεται η εταιρεία. Υπήρξε μόνο ένα παλιό πρόγραμμα επαγγελματικής κατάρτισης του 2008, η αξία του οποίου ήταν 500 ευρώ και κάτι, για το οποίο η εταιρεία δεν προσκόμισε έγγραφα και δεν έχει πληρωθεί. Άρα, αυτός ο ισχυρισμός –με βάση την ενημέρωση που μου έκαναν οι υπηρεσίες- δεν υφίσταται.
Η εταιρεία πράγματι είναι καταγεγραμμένη στο ΙΚΑ, στο τοπικό Κατάστημα της Ομόνοιας. Έχει μια οφειλή περίπου 60.000 ευρώ από εισφορές, την οποία –με βάση τις διατάξεις του τελευταίου νόμου- έχει ρυθμίσει προσωρινά και βεβαίως από τον έλεγχο που έκανε το ΣΕΠΕ, το Τμήμα Κοινωνικής Επιθεώρησης του Ανατολικού Τομέα, διαπιστώθηκε ότι υπάρχουν οφειλές και μάλιστα έχει κάνει δυο συμβιβαστικές διαδικασίες.
Όπως είπατε και εσείς, δεσμεύθηκαν ότι θα πληρώσουν. Δεν έχουν πληρώσει ένα μέρος αυτών των υποχρεώσεων και αναγκάστηκε το ΣΕΠΕ να κάνει μηνυτήρια αναφορά στον Εισαγγελέα, με βάση τις κείμενες διατάξεις. Νομίζω ότι έχει εξαντληθεί η παρέμβαση του Υπουργείου Εργασίας καταφεύγοντας στο τελευταίο μέσο που είναι η μηνυτήρια αναφορά κατά της εργοδοσίας.
Από την άλλη πλευρά, είναι βέβαιο ότι πρέπει να κινηθεί και το Υπουργείο Παιδείας γιατί δεν μπορεί αυτοί που έχουν τα φροντιστήρια κάθε μορφής να χρωστούν και να παρανομούν.
Θέλω να σας βεβαιώσω ότι θα κοινοποιήσω το πόρισμα των ελέγχων στο Υπουργείο Παιδείας, για να ασκηθούν τα δέοντα και θα παρακολουθήσω την εξέλιξη της υπόθεσης, μια και είναι αρμοδιότητα άλλου Υπουργείου, προφανώς της ίδιας Κυβέρνησης –όπως είπατε- αλλά δεν έχω τη δυνατότητα της άμεσης εποπτείας. Σας διαβεβαιώνω και πάλι ότι θα το κοινοποιήσω και θα το παρακολουθήσω σε συνεργασία με τη συναρμόδια Υπουργό κυρία Χριστοφιλοπούλου.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Γιάννη Κουτσούκο.
Παρακαλείται ο κ. Μιχαήλ Κριτσωτάκης να λάβει το λόγο για δευτερολογία.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πράγματι, όπως είπε ο κύριος Υπουργός, είναι ένα θέμα που είναι ενδεικτικό, διότι ολοένα και λαμβάνει ευρύτερες διαστάσεις. Ήδη είχε κάποιες διαστάσεις και τώρα με την κρίση –αλλά θα πω και με το ότι ελαστικοποιείται περαιτέρω το εργασιακό περιβάλλον- αυτό γίνεται χειρότερο.
Θα σας πω. Πολιτικό είναι αυτό που θα σας πω. Αυτό που προωθείτε τώρα με την κοινωφελή εργασία και με τα 625 ευρώ για πέντε μήνες, το οποίο θα γίνεται μέσω των μη κυβερνητικών οργανώσεων είτε μέσω των μονάδων της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, είναι αυτό που θα δώσει χαρά στον εργοδότη, να πάει δηλαδή με αυτόν τον τρόπο να λύσει δικά του προβλήματα, αλλά που θα έχουν μεγάλη επίπτωση στον τομέα της εργασίας και στο εργασιακό περιβάλλον. Αυτό επιτρέπει να γίνονται όλα αυτά.
Και τώρα θα μου πείτε ότι αφού εγώ δέχομαι πως επιτρέπεται από το εργασιακό περιβάλλον που εσείς -και όχι μόνο εσείς βέβαια- έχετε διαμορφώσει, τότε πώς θα παρέμβουμε; Εδώ πρέπει να αποδείξετε τουλάχιστον σε αυτήν την περίπτωση ότι είστε αποτελεσματικοί. Ενώ δέχεστε ότι αυτά τα πράγματα που σας καταγγέλλω είναι αληθή –στην ουσία τα καταγγέλλουν οι εργαζόμενοι, εγώ απλώς τα μεταφέρω- δεν μπορεί να τα παραδέχεσθε και μετά να λέτε ότι δεν μπορείτε να τα αντιμετωπίσετε, είτε εσείς ως Υπουργείο Εργασίας είτε σε συνέργεια με το Υπουργείο Παιδείας είτε εν πάση περιπτώσει ως Κυβέρνηση. Εγώ θα το θέσω ευρύτερα πολιτικά.
Όταν, λοιπόν, ομολογείτε ότι δεν μπορείτε να το αντιμετωπίσετε, ομολογείτε μεγάλα πράγματα. Ομολογείτε, δηλαδή, αυτό που σας καταγγέλλουμε, ότι σκόπιμα δημιουργείτε αυτό το περιβάλλον εργασίας. Είναι ταξική αυτή η κατεύθυνση που δίνετε. Είναι δηλαδή υπέρ κάποιων, των λίγων και είναι εναντίον των πολλών, όπως πραγματικά δεν οφείλετε να κάνετε.
Εγώ θα σας καταθέσω συγκεκριμένα έγγραφα που δείχνουν τι έχει γίνει. Και θα σας πω για άλλη μια προσπάθεια που είναι από πριν σε εξέλιξη αλλά τώρα επιτείνεται. Έχουμε δηλαδή από την πλευρά της εργοδοσίας συγκεκριμένες ενέργειες, όπου φτιάχνοντας εργοδοτικά σωματεία, φτιάχνει μετά και συλλογικές συμβάσεις, τις λεγόμενες «κίτρινες συμβάσεις», οι οποίες δεν είναι και αυτές εξαιρέσεις αλλά τείνουν να γίνουν πραγματικά ο κανόνας. Αυτές οι εργαζόμενοι τις χαρακτηρίζουν «μαϊμού», προσβάλλοντας και το ζώο γιατί πραγματικά είναι πολύ χειρότερες. Είναι αντι-ανθρώπινες, κυριολεκτικά ενάντια στη ζωή.
Θα σας πω ότι καταργώντας τις συλλογικές συμβάσεις, φαλκιδεύοντάς τις, κάνοντας ελαστικές μορφές απασχόλησης, όπως αυτή που προωθείτε τώρα τελευταία ως Κυβέρνηση, με τις μειώσεις μισθών, τη διευθέτηση του χρόνου εργασίας και τις απλήρωτες υπερωρίες, δημιουργείτε όλα αυτά ως παρεπόμενα.
Θέλω να σας πω να δώσετε ιδιαίτερη σημασία στο ιστορικό σωματείο «Ο ΒΥΡΩΝΑΣ» για τους εργαζόμενους στις ξένες γλώσσες και δείτε ότι ό,τι λέει και ό,τι καταγγέλλει, μέχρι και ονόματα μεγαλοδικηγόρων που μάλιστα κάποιοι πρόσκεινται στο χώρο σας και καταγγέλλονται ως εργολαβικά αναλαμβάνοντες τέτοιες υποθέσεις. Δείτε το και αυτό.
Εγώ, λοιπόν, θα σας καταθέσω συγκεκριμένα έξι έγγραφα. Ένα είναι από την Ομοσπονδία Ιδιωτικών Εκπαιδευτικών, το δεύτερο είναι ο αναγκαστικός νόμος που λέει πώς μπορείτε να παρέμβετε, περισσότερο το Υπουργείο Παιδείας, το άλλο είναι από τον ΟΜΕΔ, από τον Οργανισμό Μεσολάβησης και Διαιτησίας, το άλλο είναι για την επίσχεση εργασίας που έκανε και τι αποτέλεσμα είχε, το Δελτίο της Εργατικής Διαφοράς το οποίο είναι πολύ ενδεικτικό, ένα υπόμνημα που έχει τεθεί ενώπιον της Επιθεώρησης Εργασίας που αποδεικνύει και αυτό αρκετά πράγματα, αλλά και την αγωγή των εργαζομένων. Θα τα καταθέσω στα Πρακτικά.
Θέλω τελειώνοντας να σας πω, κύριε Υπουργέ, ότι πρέπει να δώσετε μια λύση. Αυτό που λέτε ότι αναγνωρίζετε ή αυτό που λέτε ότι θα συνεργαστείτε με το άλλο Υπουργείο, τι αποτέλεσμα θα έχει; Ίσον με μηδέν; Ίσον με τίποτα και θα το αφήσουμε αυτό να εξελίσσεται;
Δείξτε ότι μπορεί να γίνει κάτι. Δείξτε ότι το κλίμα μπορεί να υπάρχει, οι δυνατότητες που δίνετε εσείς μέσω των νόμων μπορεί να υφίστανται, αλλά υπάρχει έστω και μια κεραία ευαισθησίας, που μπορεί να είναι και αποτελεσματική.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Μιχαήλ Κριτσωτάκης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Μιχαήλ Κριτσωτάκη.
Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Ιωάννης Κουτσούκος.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Θα μου επιτρέψετε, κύριε Πρόεδρε, μια και ο αγαπητός συνάδελφος έκανε μια γενικότερη αναφορά, να αφιερώσω ελάχιστα από το χρόνο που έχω στη διάθεσή μου να απαντήσω σε μια κριτική -που την είδα και επίσημα, κύριε συνάδελφε και την επαναλάβατε και εσείς- που αφορά το πρόγραμμα της κοινωφελούς εργασίας, το οποίο ορισμένοι το ταυτίζουν με τα καταδικασμένα από όλους μας προγράμματα stage που οδήγησαν χιλιάδες εργαζόμενους στην εργασιακή ομηρία και τη γνωστή στάση του κόμματος που τα δημιούργησε εδώ στη Βουλή.
Το πρόγραμμα της κοινωφελούς εργασίας δεν έχει καμμία σχέση, διότι, πρώτον, η επιλογή θα γίνει με κριτήρια ΑΣΕΠ και υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Άρα, κανένας από μας, είτε είναι Βουλευτής, είτε είναι Υπουργός, είτε είναι δήμαρχος, δεν μπορεί να κοροϊδέψει κανέναν άνεργο ότι κατόπιν ενεργειών του θα απασχοληθεί αυτό το διάστημα.
Δεύτερον, θα είναι ασφαλισμένοι και, τρίτον, θα είναι συγκεκριμένων ειδικοτήτων με βάση το έργο που θα προτείνει η Μη Κερδοσκοπική Οργάνωση με το συμπράττοντα φορέα που θα είναι δήμος ή ένα άλλο νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου. Δεν πρόκειται, δηλαδή, να αξιοποιήσει αυτό το πρόγραμμα ένας εργοδότης του ιδιωτικού τομέα που θέλει να εκτελέσει ένα έργο. Οφείλω να την κάνω αυτή τη διευκρίνιση, διότι δικαιολογημένα είμαστε καχύποπτοι όταν ακούμε τέτοια προγράμματα διαφόρων ειδών που έχουν να κάνουν είτε με την επαγγελματική κατάρτιση, είτε με την απασχόληση των ανέργων και δίνουν τη δυνατότητα να εκμεταλλευτούν και τους ανέργους και τους διαθέσιμους πόρους και τελικά να μην πάνε στοχευμένα στους ίδιους τους ανέργους.
Όμως, στη συγκεκριμένη περίπτωση οι ρήτρες είναι πάρα πολύ οριοθετημένες σε σχέση με το στόχο να υπάρξει έργο, να υπάρχουν εργαζόμενοι που θα πληρωθούν, που θα είναι ασφαλισμένοι και δεν θα μπορεί να τους εκμεταλλευτεί κανένας.
Θα αναφερθώ τώρα στο συγκεκριμένο θέμα της ερώτησής σας. Εγώ θα αξιοποιήσω, κύριε συνάδελφε, τα έγγραφα που είπατε νωρίτερα ότι θα καταθέσετε. Σε ό,τι αφορά τα σωματεία των εργαζομένων στα φροντιστήρια, την Ομοσπονδία, την ΟΙΕΛΕ, πρέπει να σας πω ότι οι πόρτες του Υπουργείου είναι ανοιχτές, είτε πρόκειται για μία διμερή συνάντηση, είτε για μία τριμερή, την οποία υλοποιούμε με βάση την κείμενη νομοθεσία.
Από εκεί και πέρα, προφανώς είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω στις αιχμές σας, διότι το υφιστάμενο νομοθετικό πλαίσιο σε καμμία περίπτωση δεν επιτρέπει απλήρωτους, αδήλωτους και οφειλές στα ασφαλιστικά ταμεία. Άρα, εξαντλούμε τη δυνατότητα που έχουμε με βάση το νομικό οπλοστάσιο. Σας είπα νωρίτερα ότι ήδη έχει ασκηθεί μήνυση. Άρα, από την πλευρά μας έχουμε εξαντλήσει όλα τα μέσα που διαθέτουμε.
Από εκεί και πέρα, είναι βέβαιο ότι εφ’ όσον η νομοθεσία του Υπουργείου Παιδείας προβλέπει την άρση της αδειοδότησης των συγκεκριμένων μονάδων –γιατί υπάρχουν και μεγάλα φροντιστήρια, αλλά και μικρά, δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να κάνουμε ταξική ανάλυση σ’ αυτήν την υπόθεση- τότε εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να διαβιβάζουμε τα πορίσματα και να παρακολουθούμε την εξέλιξη.
Αυτή τη δέσμευση ανέλαβα απέναντί σας και υπάρχει ο κοινοβουλευτικός έλεγχος που μπορείτε να ασκήσετε και σε μένα και στο Υπουργείο Παιδείας, προκειμένου να μας ελέγξετε αν κάνουμε σωστά τη δουλειά μας, γιατί θέλω να συμφωνήσω μαζί σας ότι ακόμα και στις πιο δύσκολες συνθήκες –και είμαστε σε δύσκολες συνθήκες- υπάρχει η δυνατότητα να υποστηρίζουμε τα συμφέροντα των εργαζομένων, εξαντλώντας το νομικό οπλοστάσιο και τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον Υφυπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Ιωάννη Κουτσούκο.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου